Mannen en vrouwen zijn tegenpolen, die elkaar aantrekken. Vreemd? Saskia Noort en Jan Heemskerk voeren daarover in het blad Linda al enige tijd een verwoede dialoog. Uitgebreid met 25 nieuwe vragen en antwoorden, is die samengevat in het boekje 'Jan & Saskia over seks en liefde'. Bovendien doen ze het ook in het theater, die dialoog: 'De Sas & Jan Zelfhulptour'.

door Hans Visser

Saskia is succesvol schrijfster van literaire thrillers zoals 'Terug naar de kust' en 'De eetclub'. Verhalen over de negatieve gevolgen van slechte communicatie tussen de seksen. Jan is hoofdredacteur van het mannenblad Playboy: „Een praktische gids voor mannen die van vrouwen dromen.”

Het is geen toeval dat het boek voor Valentijnsdag verschijnt. „Zo'n dag is commercie”, redeneert Jan. „Daar dragen we graag ons steentje aan bij. Het is ook een mooi cadeau voor kerst, huwelijk of scheiding.” Jan en Saskia spraken elkaar vaak tijdens lunches. Jan: „Dat leverde wederzijds grappige verhalen op, waar we zelf van leerden. Dan kun je ze maar beter opschrijven, gesprekken in de vorm van een column. Zulke gesprekken heb je thuis niet. Omdat we ons tegenover elkaar niet hoeven in te houden krijg je vaak 'sociaal onwenselijke' antwoorden. Die geven je verhaal een spanning en een gelaagdheid waar het publiek ook nog om kan lachen.”
Saskia: „Er zijn veel boeken over mannen en vrouwen. Vol clichés, maar zonder antwoorden. Wij helpen onszelf.”
Over clichés gesproken: Saskia staat op de omslag als verleidelijk prijsdier en Jan als klusser met stoppelbaard en boor. Saskia: „Een knipoog naar die clichérollen. Verschillen die je moet koesteren. Dat maakt onze dialoog zo leuk en verrassend.”
Jan: „Tijdens lezingen in vrouwencafés hoor ik soms mannen beweren dat we langzaam naar elkaar toegroeien, totdat er een amorf soort wezen ontstaat. Ik maak dat niet mee. De verschillen zijn wezenlijk: mannen hebben een obsessie voor seks, vrouwen voor schone lakens. Hoe mysterieuzer de verschillen, des te erger de relatie. Daarom ben ik gefascineerd door die verschillen en wat er mis kan gaan in de
communicatie.”

Hoe belangrijk is de liefde in die omgang?
Jan gelooft niet dat liefde alles overwint en Saskia zegt: „Als je verliefd bent, denk je dat alles vanzelf gaat, daarna vallen de schellen van je ogen. Soms moet je dan vrede hebben met de situatie, minder naïef zijn. Niet alleen de welvaart heeft het aantal scheidingen enorm doen groeien; vroeger leefden mensen gewoon korter en ze geloofden bovendien dat het ware geluk pas later, in de hemel zou komen. Mijn grootmoeder ging dan ook liever dood dan dat ze zou scheiden. Haar lijden wordt ons nu bespaard.”

Vreemdgaan is geen taboe meer?
Saskia: „Er is niets nieuws onder de zon. Natuurlijk hebben ook vrouwen hun lustgevoelens, maar dat is nog een taboe. Ook boven de vijftig zijn ze nog kansrijk en dat heeft niets met lingeriesetjes te maken. Vrouwen kunnen multi-tasken, mannen niet. Daarom kunnen ze naast hun huwelijk desnoods een tweede leven leiden.”
Jan: „Een vriend van mij kwam opeens alleen te staan. De getrouwde vrouwen zwermden om hem heen. Die leefden allemaal als Dr. Jekyll and Mr. Hyde.”

Hebben mannen en vrouwen elkaar nodig?
Jan: „Mannen willen altijd iets 'oplossen', vrouwen willen 'erover praten'. Vroeger dacht ik dat zoiets moeilijk was, maar als mijn vrouw nu iets vertelt, dan luister ik, dan brom ik wat en dan is het goed. De meeste uitvindingen zijn dan ook gedaan door mannen omdat hun vrouw om een oplossing vroeg. Denk aan de wasmachine.”
Het zijn volgens Saskia dan ook de vrouwen die mannen 'ten oorlog' sturen. „Mannen willen het gevoel hebben dat ze nodig zijn. Vrouwen vinden 'alleen zijn' juist gezellig. Dan eten ze chocolade en drinken een wijntje bij een kaarsje. Mannen kunnen niet zonder een vrouw. Zielig eigenlijk.”
Jan: „Als ze alleen zijn, gaan ze verslonzen. Zodra er weer een vrouw in huis is, staan er bloemen en er wordt weer gekookt. In de kern leven mannen om een vrouw te veroveren.”

Zijn ze ook monogaam?
Beiden denken van niet, waarbij Saskia aantekent dat monogamie wel zo gezellig is. „Het opmerkelijke is dat je wel zo nu en dan hoort over mannen die bijvoorbeeld vier vrouwen hebben, maar nooit omgekeerd.”

Veranderen de zeden?
Jan: „Een fluwelen revolutie. Deze tijd is heel snel en kent andere spelregels. Voor jonge mensen zijn seks en relaties twee dingen. Ze leven zich enorm uit, maar binnen een vaste relatie worden het weer kinderen. Het is mooi dat ze kunnen oefenen voor de ware liefde komt.”

Zijn jullie na dit boekje en de tournee uitgepraat?
„O nee”, zegt Saskia. „Er is nog zoveel niet besproken. Bijvoorbeeld het faken van een orgasme.”
Jan: „Wordt vervolgd.”